Осень 2008, повышение или понижение цен на ПЭ?

Форум » Ситуация на рынке сегодня. » Осень 2008, повышение или понижение цен на ПЭ? » Ответить

Осень 2008, повышение или понижение цен на ПЭ?

Днепрохим: В настоящий момент и покупаели и продавцы, решают данную задачу. На сегодня нефть 107$ и продолжает расти... Предлагаем обсуждать, думать, угадывать....

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

paltesk: и курс на межбанке 5,03-5,05!!!! а не смотря на это цены на рынке страным образом падают!!!!!

vostok: *PRIVAT*

paltesk: как вам цены на 102-11900гр,на 158-11300гр?!!!!! покупатели все уши прожжужали,о том что в днепре есть трейдер торгующий по таким ценам! при этом,это информация не от одного покупатля,а от чтырех!!!

polimert: paltesk пишет: как вам цены на 102-11900гр,на 158-11300гр?!!!!! +1. На самом деле наша структура тоже пыталась выйти на реального трейдера дающего такие цены. На данный момент это не получилось. Причины могут быть следующие : 1. Все мы друг другу врём о реальном уровне отпусных цен, т.е. офоициально и по телефону объявляем одно, клиентам отдаём по другому. 2. Клиенты называют (а они последнее время не глупее нас) цены заранее занижая их. Также имеет место путаница в ценах (б/н и вторая форма) 3. Среди всех стабильных и более менее честных трейдеров есть "белые вороны" которые сливают материал боясь резкого сниджения (которое ни чем не оправдано, т.к. закупочные цены второй месяц не падают). К этой категории можно отнести и залётных, почувствовавших "большую маржу" в августе и готовых работать с минимальной наценкой. Комментарий : думаю это временно, но эффект распространяется на весь рынок. 4. (!!!) Появилась так называемая "третья сила" (из представителей не полимерного бизнеса), которую никто не знает, но реально работает. Наши выводы прежние : 1. Не поддаваться панике 2. Придерживаться основным принципам ценообразования. 3. Пытаться соблюдать хоть минимальную консалидированность в работе на рынке.

Днепрохим: Межбанк - 5,32 !!!

rona: все пізнається в порівнянні 07.10.08 - долар 5,65, євро 7,65... далі буде... по кому дзвін?

Днепрохим: Фактический курс покупки на межбанке: доллары - 5,725 евро - 7,822

Polimerspektr: Чем дальше тем веселее... Разводняк получаеться!

polimert: Днепрохим пишет: Фактический курс покупки на межбанке: доллары - 5,725 евро - 7,822 Да. Покупая за гривну (тем более по сниженным ценам) наши клиенты становятся обладателями просто дармового сырья. А некоторым трейдерам (которые почему-то считают экономику в гривнах) кажется, что они продожают зарабатывать. А ведь все автосалоны подняли цены. Торговые компании (например ВОРР плёнки) тоже. Даже интернет магазины подняли. И только полимерные трейдеры продолжают методично опускать цены.(?!)

ЛиГойл: polimert пишет: Покупая за гривну (тем более по сниженным ценам) наши клиенты становятся обладателями просто дармового сырья. А некоторым трейдерам (которые почему-то считают экономику в гривнах) кажется, что они продожают зарабатывать. Об этом начнут думать в следующем месяце или в конце этого, когда прийдет время проплачивать товар. Вот тогда и окажется, что раньше покупал два доллара, а сейчас и одного не сможешь купить. Ув. трейдеры, считайте экономику!!!

polimert: ЛиГойл пишет: Ув. трейдеры, считайте экономику!!! Отож

Vostok_Kiev: ЛиГойл пишет: Ув. трейдеры, считайте экономику!!! Прямо как лозунг полимерных трейдеров!!!

Polimerspektr: Та же история. У.Е. - 5,725 Евро - 7,722 прогноз погоды -8. Это полный........... Многие просто отказываются ....... Ситуация в Украине критическая, ждем, что будет дальше вот вопрос?

ЛиГойл: Polimerspektr пишет: что будет дальше вот вопрос? 1. К концу месяца привыкнем к курсу доллара и евро. 2. Все запасы распродадим и подумаем, что нужно что-то закупать и по такому курсу. 3. Привезем по новым ценам и по новому курсу - опять поднимем цены. 4. А там и выборы...........(кстати, повезло, что перед новым годом - все равно праздники) Дальше: подсчеты-пересчеты, коалиция-оппозиция, кабмин и все другие гос.структуры (опять таможня постоит), а там и президента выбирать. А дальше что? А это уже никого, кроме нас с вами (т.е. простого среднего класса), не волнует.

Polimerspektr: (1. К концу месяца привыкнем к курсу доллара и евро.) Волнует только одна мысль, когда этот конец месяца в Украине наступит. (2. Все запасы распродадим и подумаем, что нужно что-то закупать и по такому курсу.) Хм... поддерживаю, главное с ценой не нашаманить. (3. Привезем по новым ценам и по новому курсу - опять поднимем цены.) Байка о двух концах. Кто то хитрее подождет спотовых цен да по новому курсу как выстрелит, как такой сюжет? (4. А там и выборы...........(кстати, повезло, что перед новым годом - все равно праздники) Согласен. После праздников сами знаете как оно тяжело с клиентом общий язык найти. Так вот дальше будет ........... Касаемо полимерного бизнеса - в любом случае кто то из нас с вами уже попал под растаможку (завышеный курс межбанка) и по этому подобные ситуации, при любом сегодняшнем раскладе отражаються на цене. Но суть то не в этом, допустим какой то Дядя Петя был умнее купил, растаможил, положил на склад... проходит время и выскакивает веселая цена, при этом Дядя Петя курит бамбук и пьет чай.... Еще короче - предлагаю трезво мыслить в этом плане и не делать левых движений.

polimert: Polimerspektr пишет: Еще короче - предлагаю трезво мыслить в этом плане и не делать левых движений. Так тут и предлагать не надо. Многие уже давно делают эти движения. Иначе как обяснить продажу например HDPE по 13000грн. Самое что ни на есть левое движение, т.е. прямой убыток, ведь по 4,7 доллара уже не будет (!!!). Допустим средний курс 5,3. Т.о 13000 / 5,3 = 2450 цена продажи. Если трейдер зарабатывает 100 долларов (что в нынешнее время является минимальным порогом) то значит он купил по 1850 это сырьё. Насколько я знаю такую цену в сентябре могли дать только чешские производители. Всё остальное было дороже.

Днепрохим: polimert пишет: Если трейдер зарабатывает 100 долларов. Хотелось бы увидеть, тех финансовых гениев, которые в нынешней ситуации что-то зарабатывают. Мне кажется если к падению цены и повышению курса добавить фактор невозврата .... В общем лучше не считать.

vostok: Р”РЅРµРїСЂРѕС…РёРј пишет: Хотелось бы увидеть, тех финансовых гениев, которые в нынешней ситуации что-то зарабатывают. Мне кажется если к падению цены и повышению курса добавить фактор невозврата .... В общем лучше не считать. +1 ....Думаю в текущей ситуации аппетиты в заработках нужно умерить.)) Сезон можно сказать закончился так и не начавшись + падение гривни + перевыборы + увеличение невозвратов.... и т.д.

Polimerspektr: В любом случае многие не успеют сбросить баласт накопленный за это время.

Polimerspektr: Смею заметить начата работа - оплата по факту поставки (уверен многие поддержат в данной ситуации). Ждем стабилизации.

rona: НБУ зняв обмеження на рух коштів: 1) гроші по УА вже ходять _день в день_ 2) заборону на передоплату за кордон _відмінили_ потрохи ситуація стабілізується...

vostok: rona пишет: НБУ зняв обмеження на рух коштів: 1) гроші по УА вже ходять _день в день_ 2) заборону на передоплату за кордон _відмінили_ потрохи ситуація стабілізується... Уже легче :)..... Только вот цены продолжаю валиться :)

Polimerspektr: НБУ зняв обмеження на рух коштів - - 80%, есть еще ньюансы, которые остались не решенными. Пока еще нет полной уверенности.

Днепрохим: межбанк USD/UAH 12:03 5.7254

ЛиГойл: Днепрохим пишет: межбанк USD/UAH 12:03 5.7254 такие сообщения появляются каждый день. И с каждым днем межбанк все выше и выше, а цены на полимеры в Украине все ниже и ниже - ВОТ ПАРАДОКС, не правда ли?

Polimerspektr: ЛиГойл пишет: такие сообщения появляются каждый день. И с каждым днем межбанк все выше и выше, а цены на полимеры в Украине все ниже и ниже - ВОТ ПАРАДОКС, не правда ли? Не думаю, что при сегодняшнем раскладе трейдеры будут стремиться делать меньше цену, привязку к валюте в любом случае будут учитывать, а факт остаеться фактом - что цена на сырье действительно падает. Уверен, что в ноябре будет еще дешевле. Остаться только ждать...

polimert: Polimerspektr пишет: Не думаю, что при сегодняшнем раскладе трейдеры будут стремиться делать меньше цену, привязку к валюте в любом случае будут учитывать, а факт остаеться фактом - что цена на сырье действительно падает. Уверен, что в ноябре будет еще дешевле. Остаться только ждать... Уж Вам то, господин ПолимерСпектр, грех жаловаться. По-моему для Вас это даже лучше и Вы ещё более активно начнёте предлагать конечным потребителям прямые поставки Базеля с завода по низким ценам (при большом желании с отсрочкой платежа) минуя трейдеров с высокими ценами. Как бы не заиграться.....

rona: Данило, повір мені - Вам переживати не варто - будь-який трейдер який має і буде мати _живий товар на складі_, а не пропонує клієнтам "повітря" ("прямые поставки") - ще довгий час буде приречений на успіх.

vostok: polimert пишет: Уж Вам то, господин ПолимерСпектр, грех жаловаться. По-моему для Вас это даже лучше и Вы ещё более активно начнёте предлагать конечным потребителям прямые поставки Базеля с завода по низким ценам (при большом желании с отсрочкой платежа) минуя трейдеров с высокими ценами. Как бы не заиграться..... +1 Структура рынка уже давно поломана, а такие поставки её дальше усугубляют. ......(

Vostok_Kiev: rona пишет: Данило, повір мені - Вам переживати не варто - будь-який трейдер який має і буде мати _живий товар на складі_, а не пропонує клієнтам "повітря" ("прямые поставки") - ще довгий час буде приречений на успіх. Просто живой товар на складе пытаются продать по 11 500 грн/т...а некоторые трейдеры продают "воздух" по 10 900 грн/т с доставкой и отсрочкой!!!!

Polimerspektr: polimert пишет: По-моему для Вас это даже лучше и Вы ещё более активно начнёте предлагать конечным потребителям прямые поставки Базеля Жаловаться :) может поплакать еще...... Рынок давным давно сформирован. Лично из своих убеждений не собираюсь отрывать у людей хлеб. Где можно продвинуть продвигаем, а в общем там где работают трейдеры с нашим материалом стараюсь не толкать в спину. Поэтому уважаемый polimert вам карты в руки. Ситуация у всех одинакова, поэтому время все вылечит и расставит все на свои места.

Polimerspektr: vostok пишет: Структура рынка уже давно поломана, а такие поставки её дальше усугубляют Ваши предложения? :)

Polimerspektr: Vostok_Kiev пишет: Просто живой товар на складе пытаются продать по 11 500 грн/т...а некоторые трейдеры продают "воздух" Живой товар всегда в цене, с этим на 100% согласен ;) но без воздуха тоже не жизнь. На каждый товар есть свой покупатель.

plast: rona пишет: будь-який трейдер який має і буде мати _живий товар на складі_, а не пропонує клієнтам "повітря" ("прямые поставки") - ще довгий час буде приречений на успіх. наверное именно по этой причине многие украинские трейдеры отказались от заранее зарезервированных объемов сырья и у многих упали объемы поставок в свете снижающихся цен на нефть и полимеры, и, наверное, именно по указанной причине некоторые трейдеры спешат отгрузить сырье с отсрочкой в 1-2 месяца. Мне кажется, что данный форум постепенно превращается в нашу "ВЕРХОВНУ РАДУ"... по той простой причине, что текст на страницах форума координально расходится с реальными действиями. Лозунги - это конечно хорошо, но в том случае, когда за ними стоят реальные действия!

ЛиГойл: Мы тут переливаем из пустого в порожнее, а тем временем, доллар на межбанке уже 5,9

Polimerspektr: plast пишет: Мне кажется, что данный форум постепенно превращается в нашу "ВЕРХОВНУ РАДУ"... по той простой причине, что текст на страницах форума координально расходится с реальными действиями. +

plast: ЛиГойл пишет: Мы тут переливаем из пустого в порожнее, а тем временем, доллар на межбанке уже 5,9 ну так давайте не будем переливать. Цены на сырье реально падают, поэтому никто не хочет остаться с запасами более дорогого сырья. То, что доллар растет - это факт, но то, что в закупке сырье падает - тоже факт. Polimerspektr , раз уж Вы решили пообщаться открыто с трейдерами на данном форуме, напишите свои реальные прогнозы на ноябрь, поделитесь Вашими ценами, пролейте, так сказать, свет на ситуацию... кому как ни Вам знать ее "из первых уст".

Polimerspektr: plast пишет: напишите свои реальные прогнозы на ноябрь Не в моей компитенции озвучивать цены на ноябрь, могу только делать выводы исходя из определннной ситуации.... Не секрет, что цена будет падать, на сколько она будет ниже на данном этапе мне пока не известно.

Polimerspektr: Еще раз повторю от этого страдают все! Не важно трейдер это или представитель (в конечном итоге потребитель).

plast: Polimerspektr пишет: могу только делать выводы исходя из определннной ситуации.... и какие выводы Вы сделаете из нынешней ситуации?

plast: Polimerspektr пишет: Еще раз повторю от этого страдают все! от чего?

Polimerspektr: plast пишет: от чего? Читаем форум.... В основном от неопределенности.

vostok: Polimerspektr пишет: Ваши предложения? :) Какие могут быть предложения - те кто смог вовремя слиться - тот молодец, кто надеялся на логические рассуждения и следил за изменениями по поставщикам и не сливался - теперь сидит с сырьем.

vostok: plast пишет: Мне кажется, что данный форум постепенно превращается в нашу "ВЕРХОВНУ РАДУ"... по той простой причине, что текст на страницах форума координально расходится с реальными действиями. Лозунги - это конечно хорошо, но в том случае, когда за ними стоят реальные действия! толи еще будет. :_))))

Polimerspektr: plast пишет: и какие выводы Вы сделаете из нынешней ситуации 1. Фьючерсные цены на пластики (USD/тонна) по состоянию на среду, 22 октября 2008 г. ПП ЛПЭВД Ноябрь предложение 950 1000 Ноябрь спрос 1000 1030 (Полимеры деньги). К примеру. 2. Цены на нефть и мономер продолжают падать. 3. Курс НБУ, Межбанк (Украина) - не стабильный. ;)

ЛиГойл: Собака лает, а караван идет. Кто-то один сидит и улыбается. Но, есть одна истина: "Не плюй на коллектив, он утрется, но если завтра он на тебя плюнет - ты утонешь"

Polimerspektr: ЛиГойл пишет: Собака лает, а караван идет. Кто-то один сидит и улыбается. Но, есть одна истина: "Не плюй на коллектив, он утрется, но если завтра он на тебя плюнет - ты утонешь" + В остроумии соотношение ума и колкостей,при самом скромном подсчете, - один к двум не в пользу ума.

Днепрохим: Исходя из сложившейся ситуации можно сделать два вывода: 1) прогнозировать цену ПЭ и курс доллара, даже на ближайшее время, может только непрофессионал; 2) обвал цен на мировых рынках приведет к остановке предприятий нефтехимии, причем в ближайшее время; а вот после этого, как говорят участники фондовых рынков, возможно «бычье ралли на медвежьем рынке»;

polimert: Polimerspektr пишет: 1) прогнозировать цену ПЭ и курс доллара, даже на ближайшее время, может только непрофессионал; Интересно, на чём же тогда основываются расчёты трейдеров при формировании отпускных цен, или может мы теперь будем продавать "по чём возьмут" ?! Так с такой политикой получается что в году мы живём под диктовку потребителя 9 месяцев и только 3 месяца пытаемся им навязать свою политику ?!?! По - моему это унизительно.

Polimerspektr: Polimerspektr пишет: прогнозировать цену ПЭ и курс доллара Если же Вы писали касаемо моего ответа - тогда готов разъяснить Вам, суть данной ситуации. Прогнозированием цен занимаются аналитики, я же привел пример и сделал выводы, читайте внимательнее пост ;) К вашему мнению и мнению остальных трейдеров отношусь положительно, поэтому не стоит так бурно реагировать.

paltesk: http://polymers-money.com/news/otrasl/2008/10/22/v_ukraine_priostanov_4826.html что мешает трейдерам полиэтилена поступить также!!!!! или у кого то экономика сейчас позволяет не обращать внимание на колебание курса доллар/гривна?!!!

plast: paltesk пишет: прогнозировать цену ПЭ и курс доллара, даже на ближайшее время, может только непрофессионал; согласен частично. По валюте ситуация действительно непонятная и сложная, хотя многие "непрофессионалы-аналитики" прогнозируют к концу года курс на уровне 5.2-5.3 грн/USD, а вот по сырью и ценам на него на ближайшую перспективу ситуация более или менее ясна - в закупке оно дешевеет... и "не хило". Вывод: надо постараться не остаться с дорогим сырьем на складе до того, как начнутся поставки более дешевого сырья? Что тут запутанного и сложного, а?

paltesk: и запутанного ничего нет и тем более сложного!!! Я полностью с вами согласен касательно закупочных цен,цены падают и это факт,только вот в чем вопрос,рассчитываться за товар надо долларами а не гривной,и покупать валюту надо сегодня и по сегодняшним курсам!!! А касательно "хотя многие "непрофессионалы-аналитики" прогнозируют к концу года курс на уровне 5.2-5.3 грн/USD",моё мнение,что курса 5,2-5,3 не будет,в лучшем случае от 5,5-5,6,хотя все чаще слышу прогнозы на конец года 6,5-7,такие прогнозы делают многие финансовые аналитики и банкиры. И я с ними соглсен,инвестиций в Украину не намечается,а вот возврат банковских займов и внешних кредитов близится,соответственно и спрос на валюту будет расти. А на фоне заявлений НБУ о том что поддерживать курс национальной валюты,путем сжигания золотовалютных запасов они не собираются,становится еще печальнее.

plast: paltesk пишет: цены падают и это факт,только вот в чем вопрос,рассчитываться за товар надо долларами а не гривной,и покупать валюту надо сегодня и по сегодняшним курсам!!! а остаться в ноября с сырьем, которое купили дороже эдак на 150-200 евро/т да плюс еще грядущий курс, который по Вашим прогнозам будет еще более печальным, это лучше?! Сейчас речь идет именно о минимазации убытков, и когда нашим клиентам, которые частично завозят сырье самостоятельно, предлагают в течение недели снижение цены на 400 USD/т (по импортным контрактам) - это, честно говоря, пугает. :-((

polimert: paltesk пишет: рассчитываться за товар надо долларами а не гривной Я об этом уже месяц говорю. А люди всё считают красивые показатели в гривне !!!

paltesk: У каждого своя правда! А меня пугает то,что при покупке сырья уже по сниженым ценам на месяц ноябрь и пересчете себестоимости в гривну по сегодняшнему курсу,у меня себестоимость получается выше рыночных цен на порядок!!! Так как дальше быть???....

plast: paltesk пишет: Так как дальше быть???.... Ждать. Или подписывать контракт, в котором четко фиксировать цену. Мы сейчас везем партию товара еще по старой цене для ряда клиентов, "застолбили" цену... но все равно страшновато как-то, по-любому кто-то выскочит с новой, более низкой ценой. :-(( страшновато...

polimert: paltesk пишет: А меня пугает то,что при покупке сырья уже по сниженым ценам на месяц ноябрь и пересчете себестоимости в гривну по сегодняшнему курсу,у меня себестоимость получается выше рыночных цен на порядок!!! Так как дальше быть???.... Об этом я тоже говорил (ещё когда УПГ объявила о распродаже трубного НД в сентябре), даже с расчётом себестоимости. Но такое впечатление, что украинские трейдеры все альтруисты, готовые поддерживать экономику других государств (своими закупками), а здесь поддерживать (в убыток себе) украинских производителей. Может это работа на перспективу, либо я недалёк в своих рассуждениях ?!.....

Polimerspektr: plast пишет: по-любому кто-то выскочит с новой, более низкой ценой. :-(( Вот вот, остаеться только ждать :(

paltesk: А чего ждать будем?!

vostok: polimert пишет: Об этом я тоже говорил (ещё когда УПГ объявила о распродаже трубного НД в сентябре), даже с расчётом себестоимости. Но такое впечатление, что украинские трейдеры все альтруисты, готовые поддерживать экономику других государств (своими закупками), а здесь поддерживать (в убыток себе) украинских производителей. Может это работа на перспективу, либо я недалёк в своих рассуждениях ?!..... Де-факто - все так. Хотя серьезные закупки наверняка сейчас мало кто делает.

vostok: paltesk пишет: У каждого своя правда! А меня пугает то,что при покупке сырья уже по сниженым ценам на месяц ноябрь и пересчете себестоимости в гривну по сегодняшнему курсу,у меня себестоимость получается выше рыночных цен на порядок!!! Так как дальше быть???.... +1. Аналогичная экономика.

Днепрохим: Мировые цены на нефть продолжают расти, приближаясь к отметке в 70 долл./барр. РБК-Украина, 30.10.2008, Киев 11:08 Цены на нефтяные фьючерсы Light Sweet и Brent сегодня продолжили рост и максимально приблизились к отметке в 70 долл./барр. По состоянию на 10:45 по киевскому времени цены по сделкам с нефтяными фьючерсами составляли (долл./барр.): - Light, Sweet Crude Oil (декабрь) - 69,06 (+1,56) при диапазоне котировок 67,75-70,60; - IPE Brent Crude (декабрь) - 66,83 (+1,36) при диапазоне котировок 66,18-68,35. www.rbc.ua

полная версия страницы